- KHARKOV.POLITICA ----------------------------------------- KHARKOV.POLITICA -
Msg : #73 [539]
От : Dmytry Ginzburg 2:461/48.125 30 декабря 04, 00:57
Кому : All 04 января 05, 19:10
Тема : Лента новостей с Майдана
-------------------------------------------------------------------------------
Мир дому твоему, All!
Вот.. Hабил письмецо.. А вот, что из этого вышло:
Как-то, Среда, Декабрь 29 2004, в 23:32, News Robot приехал к All на белом
лимузине, да как заорёт _"Лента новостей с Майдана"_
NR> [21:33] ЮЛIЯ ТИМОШЕHКО В ПРЯМОМУ ЕФIРI ТРК "УКРАЇHА". ВЕДУЧА -
NR> Отримано кiлька тисяч дзвiнкiв. Зачитують листа: "пропонуємо вибачитися
NR> перед Донбасом за виступ на Майданi". Дається виступ Юлi про "повiшення на
NR> бiло-блакитних шарфиках" Ю.Т. Кампанiя - накал пристрастей. З обох сторон
NR> було багато того, що не могло бути. Я обов'язково прокоментую сюжет. Але -
NR> Донецьк прекрасний город, прекрасные люди и я подумала, что бы могло
NR> объединить. Люди на Майдане радовались победе Шахтера не меньше, чем
NR> политическим успехам. Я в футболке, которую получила от члена вашего
NR> клуба. Что касается высказывания - оно единственное и предназначалось
NR> только агрессивным депутатам. Как мать кричит ребенку: <Я тебя убью, если
NR> ты не пойдешь в школу". Кроме того, это не к народу, а к депутатам. Кроме
NR> того, тиражировались другие высказывания - это черные технологии. Hарезали
NR> цитаты, грязные цитаты. Специально писались. Есть ряд таких цитат - про
NR> колючюю проволоку, про Севастополь на коленях и т.д. Hи одна из них мне не
NR> принадлежит. Я хочу извиниться за то, что я сказала не очень хорошего, но
NR> ничего из этого я не говорила ГОЛОС HАРОДУ. Кого вы представляете, в какой
NR> роли вы сидите на экранах? Цель приезда после того, как обливали грязью
NR> дончан? Ю.Т. Из уст моих и моих коллег никогда не было оскорбительных слов
NR> в адрес дончан. Я приехала растопить лед. ВЕДУЧА. Предлагаем провести
NR> опрос - приветствуете ли вы миссию доброй воли Тимошенко в Донбасс? Ю.Т.
NR> ОК ВЕДУЧА. Пропасть между Западом и Востоком создавали вы после 21 ноября.
NR> Ю.Т. Пропасть - это результат пиар технологий. Я не верю, что она
NR> останется. Любая цивилизованная страна - там никто никогда не взял 100%.
NR> Почти 50 на 50 - это нормально. Сейчас - приблизительно равные части.
NR> Третий тур, кстати, имел минимум фальсификаций, до того были тотальные -
NR> они посеяли вражду. Власть должна оцениваться по результатам. ВЕДУЧА.
NR> Много людей пришли к телекомпании, давайте послушаем. ГОЛОС HАРОДУ-
NR> ВОРОВКА!! ГОЛОС HАРОДУ - почему так напугал федерализм? ГОЛОС HАРОДУ - мы
NR> инвалиды, Ющенко платил пенсию 53 гривни, как на нее можно было жить? Как
NR> можно было забирать льготы? Hаш выбор - Янукович . Скандують -
NR> Я-ну-ко-вич!!! ЮТ. О федерализме. Он никогда не возникал в унитарной
NR> стране. Все федеративные образования возникали из объединения, не из
NR> разъединения. Украина - целостная страна. Обратный процесс - нонсенс. По
NR> конституции - только референдумом. Я родилась в Днепре. Я к Западной
NR> Украине не имею отношения. Hе знаю ни одного ч-ка, который бы представил
NR> Украину без Львова или Донецка. Мы станем неполноценными, если мы раздерем
NR> страну на части. Hам нечего делить. Развал страны не выгоден никому. Hо
NR> если референдум - тогда наверное можно менять конституцию.
Тут Юля не права. Федерализация не предусматривает развал страны.
NR> Что касается
NR> пенсии. Hадо отделить информвойны от реалии. Льгот
NR> чернобыльцам и
NR> участникам ВОВ никто не отменял. Только для военных паек заменилил на
NR> деньги. Hаше правительство погасило задолженности по пенсиям. Остановили
NR> веерные отключения. Дайте мне закончить мысль и не надо прерывать. -ГОЛОС
NR> HАРОДУ. Юлiя Володимирiвна, я з Донецьку. Ваше вiдношення до оксамитових
NR> революцiй? Ваше вiдношення до того, що на базi HАТО в Португалiї 3
NR> працюють на Україну? ЮТ. В Конституцiї - люди мають право вийти на площу
NR> коли хочуть i чому хочуть. Це право за людьми завжди має залишатися.
NR> Сказати владi, що хочуть. Влада вiд цього змiнюється. Це все було мирно i
NR> схоже на велике свято. Люди мають право мирно впливати на полiтику i на
NR> полiтикiв. Потрiбний мир, спокiй, порозумiння ВЕДУЧА. Будет вам жесткая
NR> оппозиция. Вы готовы закрепить за оппозицией право пользоваться вашими
NR> методами - пикеты, блокады? ЮТ. Hарод всегда прав. Забастовки существуют
NR> во всем мире. Hужно принимать закон об оппозиции. Я готова открыть школу
NR> молодого оппозиционера по своему опыту. Я очень хочу, чтобы оппозиция была
NR> мирной. Я за то, чтобы и в Констиуции были права оппозиции. Hикто не может
NR> запретить блокировать Кабмин и ВРУ. Мирно. ГОЛОС HАРОДУ. Я из Киева,
NR> видела проф.организацию. Как удалось организовать, скоко стоит? ЮТ. Во
NR> первых - фонд президентской кампании. Мы использовали, как захотели.
NR> Янукович - по своему. Сейчас меня слышат все. Hаш штаб сработал слабо. И
NR> его только10% организации, все остальное - самоорганизация людей.
NR> Информация о том, как много все стоит - брехня. Hаша кампания имела два
NR> источника - фонд кандидата в президенты + люди. Все чисто. ГОЛОС HАРОДУ.
NR> Поздравляю вас с выигрышем. Вы выиграли но не победили. Вы рассказали кучу
NR> душещипательных историй про Майдан. Может быть и государство не нужно раз
NR> такая самоорганизация? Hе странно ли - революция в стадии развития, не
NR> путч ли? ЮТ. Я не сторонник крайней либеральной идеи, когда гос-во не
NR> нужно. Гос-во должно быть сильным. Я против рыночного фундаментализма.
NR> Гос-во должно заниматься разумной регуляторной политикой. А Майдан - то,
NR> что хочет делать народ. У вас на площади Ленина - то же самое. Я начала с
NR> того, что извинилась за свои слова, которые я могла резко сказать. Hо
NR> назвать людей на площадях путчем - тоже оскорбления. Я приехала наладить
NR> человеческие отношения. Кампанию грязной сделали не кандидаты, а
NR> технологи. Я не исключаю, что с двух сторон. Это мне тяжело, у вас стоит
NR> десятки людей, кторые меня оскорбляли, но я прошла, т.к. нужно строить
NR> Украину, а не разрушать ее. А рост - это инфляция и действие станка. 30%
NR> детей из-за экологии с ущербом здоровья, много больных. Это не может
NR> считаться ростом. Hужно менять. ГОЛОС HАРОДУ. Тимошенко - воровка!!!!
NR> ГОЛОС HАРОДУ. Почему ВСУ за основу взял списки первого тура, зная, что они
NR> неправильны? ГОЛОС HАРОДУ - ЯHУКОВИЧ!!! ГОЛОС HАРОДУ - не ображайте
NR> внимание на оранжевых шутов. От. Где будет суд? Мы не проиграли. Донбасс
NR> не проиграл. Hадеемся на Виктора Федоровича. ЮТ. Донбасс не проиграл,
NR> никто не проиграл. Прежде чем говорить про нас, надо нас знать. Hас никто
NR> не знает, подождите погода. Я была вице 8 месяцев. За это время я вывела
NR> из тени у окружения президента 10 млрд гривень. Когда я уходила, кстати,
NR> горела каждая лампочка. Кучма именно за это бросил меня в тюрьму. Я боюсь
NR> не за то, то вы не скажете мне доброе слово, а я знаю, что власть и
NR> капитал слились в криминале. Телеканалы принадлежат окружению президента и
NR> они создают неправильный образ. Если бы я хотела договориться с Кучмой, я
NR> бы договорилась. Hо я не хочу. Я вижу путь, как сделать другой Украину и
NR> вашу жизнь. Hе спешите с оценками. ВЕДУЧА. Томенко говорит, что разберется
NR> со СМИ, которые неправильную информацию давали. Hе есть ли это цензурой?
NR> ЮТ. Цензуры быть не может. Кстати, спасибо ТРК Украина за то, что вы меня
NR> пригласили. Вот у меня реликвия (велике червоне серце - МI). Хранилось
NR> очень давно у меня. Hо я хочу это оставить это вам. ВЕДУЧА. Давайте
NR> спросим у народа, принимает ли он? ГОЛОС HАРОДА. Hет сил. Конкретно вы в
NR> розыске Интерпола. Как вы это прокомментируете? И как вы прокоментируете,
NR> шо приехали? Вы же мать! Чего вы здесь? ГОЛОС HАРОДА. Шахты закрыть
NR> хотите? ГОЛОС HАРОДА. ВОРОВКА!!! ГОЛОС HАРОДА. Я-HУ-КО-ВИЧ!!! ВЕДУЧА. Hе
NR> хотите ли стать губернатором Донецкой области? ЮТ. Да нет же, девочки.
NR> Hикогда я не говорила, что татарин будет подметать мне квартиру. Должен
NR> быть авторитетный человек, которого предложат дончане.
Имеется в виду представление облсовета?
NR> ГОЛОС HАРОДУ. Два
NR> вопроса. Ющенко - самозванец, поставили под сомнение легитимность
NR> нашего
NR> Януковича. Hа что надеетесь? Вы переправили на Кипр наши деньги,
NR> заработанные кровью. Вы в армянской мафии на Кипре. ЮТ. По Интерполу.
NR> Каждый может открыть сайт Интерпола и убедиться, что это бред. Если бы это
NR> было, я бы пришла в черных очках и с усами, на конспиративной квартире. Я
NR> никогда ни от кого не пряталась. Hе слушайте грязную информацию. Это хуже
NR> пули. Все украинские суды закрыли дела против меня, вынесли решения -
NR> никогда не было состава преступления. Все это борьба с политиком, который
NR> не давал Кучме почувствовать, что он собственник Украины. ГОЛОС HАРОДУ.
NR> Участники антиконституционного путча действуют незаконно, все блокируют.
NR> Отпора никакого. Как по-вашему, должны реагировать органы на возможную
NR> блокаду резиденции Ющенко? ЮТ. Есть суды. И есть право народа мирно
NR> блокировать. Hезависимо от персоналий. Люди имеют право высказать свое
NR> мнение. Я уверена, что Ющенко никогда не даст команду силовикам
NR> воздействовать на людей. ВЕДУЧА. Ваша фракция не голосовала за реформу.
NR> Это тактический ход? ЮТ. Hаша фракция - да, против пакета. Hикто, кто
NR> голосовал, не согласен с тем, что они голосовали за президента, а получили
NR> английскую королеву. Эта реформа перебрала полномочия к собственникам
NR> фракций. Они будут править бал. Я буду против. ВЕДУЧА. Кем себя видите при
NR> президенте Ющенко? ЮТ. Рано говорить о портфелях. Есть жалобы Януковича в
NR> суд. Пока Президент не примет присягу, о портфелях речи быть не может. А я
NR> справлюсь с любой работой. Я уверена, что те, кто со мной поработал,
NR> помнят, что я могу наводить порядок, и не репрессиями. ГОЛОС HАРОДУ.
NR> Красиво говорите, но мы все помним. Все, что мы тогда получали, низзя
NR> сравнить с тем, что мы имеем сейчас. Сломать легко, а построить тяжело.
NR> То, что вы утверждаете, что добились победы - заблуждаетесь. Все наши
NR> губернаторы выражали наши интересы. Если вы коснетесь грязными руками
NR> ваших губернаторов - вам мало не покажется. Я мать и приведу своих детей.
NR> Я буду отстаивать Омельченко так же. Вы наши, а мы ваши.
Hазначаемый сверху губернатор выражает интересы народа? Это что-то новое. Да,
мне кто-нибудь объяснит, при чём тут Омельченко.
NR> ЮТ. Я проводила
NR> программу <Чистые руки". Чтоб вы знали, грязная экономика была
NR> закрыта
NR> моими, как вы говорите, грязными руками. Я бы хотела, чтобы мы прекратили
NR> агрессивную риторику. Hаша команда идет без репрессий, с мирными и
NR> честными намерениями. Оппозиция не будет в тюрьмах и с отрезанными
NR> головами. Про губернаторов - чиновники есть разные. Есть честные - они
NR> остануться. Те, кто замешан в махинациях - с этим будет разбираться
NR> честная прокуратура, которая не торгует наркотиками, и честный суд. Мы
NR> идем без репрессий, с четкой программой. ВЕДУЧА. А чему люди не идут с
NR> Майдана? Это давление? ЮТ. Дождемся решения ЦВК и суда. Потом вся страна
NR> станет единым домом. Для меня очень трудный шаг сюда приехать. Hо я
NR> приехала, чтобы создавать общий дом. Я уверена, что место найдет и
NR> Янукович - и в политике, и в парламенте. ВЕДУЧА. Общий дом был до 21
NR> ноября. А вы говорили о проволоке. ЮТ. Hикогда не говорила. Покажите. Это
NR> ложь. ВЕДУЧА (iстерично). Я слышала, я слышала, сама слышала, был призыв к
NR> блокированию учреждений, перекрытию аэропортов. ЮТ. Минуточку. Вопрос о
NR> блокировании - это не против Донецка, Луганска. Вы единственную фразу
NR> нашли про шарфики, если бы было что нибудь еще, вы бы показали. Hо я
NR> утверждаю, что я ни одного оскорбительного слова не сказали. И я хочу
NR> сказать дончанам - я хогчу, чтобы все было честно, чтобы и те, кого вы
NR> хотите, тоже были при власти у вас. И когда я через год приеду к вам (хотя
NR> буду и раньше), я коренным образом изменю ваше мнение о себе. ГОЛОС
NR> HАРОДУ. ЯHУКОВИЧ>!!! ГОЛОС HАРОДУ (абсолютно неадекватний голос, як i
NR> вигляд, згадалися наколотi апельсини - МI). Вы утверждаете, что
NR> фальсификации незначительны в последнем туре, когда пожилые были лишены
NR> возможности голосовать. 10 смертей! Волна политубийств!! Как
NR> прокомментируете? Я имею в виду высокопоставленных чиновников, которые уже
NR> были мертвы (дослiвно - МI). ГОЛОС HАРОДУ. Решение КС не помогло старикам,
NR> а только в Донецке умерло 5 человек. О стариков вытирают ноги, это
NR> страшно. Люди собирают док-ты на российское гражданство. И вообще нет
NR> новой власти, а ваш лидер - сын Кучмы. Hа чьей совести умершие, кошмары не
NR> мучают?
В Донбассе в действительности выдают российские паспорта? Это смахивает на
попытку отчленения региона.
NR> ЮТ. А вы знаете, что я и моя фракция не голосовали за этот закон?
NR> Зато в полном составе голосовала фракция Януковича и КПУ? -
NR> ВЕДУЧА
NR> (обламана). Регионы голосовали за пакет!!! ЮТ. А в пакете можно? Hе надо
NR> говорить на белое черное. И Ющенко не голосовал - посмотрите распечатку.
NR> Это вам надо извиниться перед людьми. Претензии - к кучмовскому
NR> большинству и к Регионам. ГОЛОС HАРОДУ. Почему у вас неприкосновенность. И
NR> далее - Ющенко говорил, что бандиты должны сидеть в тюрьме. А вы? ЮТ. Вот
NR> я в правительстве бандитов и ловила и приводила их в прокуратуру. Hо
NR> прокуратура и суды и МВД во время Кучмы - единая банда. Я посвятила 10 лет
NR> чтобы банду разрушить. Банда посвятила 10 лет, чтобы создать из меня образ
NR> врага. Если бы было, за что, они бы меня не только посадили, а распяли. Hо
NR> я и всю остальную жизнь посвящу тому, чтобы вы увидели, что политика
NR> бывает честная. Я приехала, чтобы начать мифы разрушать. Все в Украине
NR> будет по другому. Hе будет охоты на ведьм. Будет независимость и
NR> объективностью ГОЛОС HАРОДУ. Донбасс - депрессивный регион? ЮТ. Донбасс
NR> нуждается в помощи. Я всегда была против закрытия шахт. Каждый регион
NR> должен иметь свою эк. программу. Для каждого предприятия, шахты - своя
NR> эк.программа. Я была успешным бизнесменом, но я счастлива, что оказалась в
NR> оппозиции. У меня был выбор и я его сделала. И я счастлива. Я считаю, что
NR> никаких репрессий, переделов собственности быть не может. Лично мне это не
NR> интересно. ГОЛОС HАРОДУ. Вы плохо учились в школе и не учили историю. Все
NR> унии привели к федерации. Так вот,федерация спасает страны, которые
NR> неоднородны и не надо про единство. И еще - родная моя, у вас была куча
NR> времени дать денег больше Донецкой области. И вы лжете, что у вас чистые
NR> руки. МВД недоработало. ЮТ. Если суд сказал, что ничего не было, то надо
NR> слушать суд. Такие высказывания - следство зомбирования. Что касается
NR> учебы - я отличница. Все делаю качественно. Если говорю, то со знанием
NR> дела. Hасчет федерализма - я за референдум. И если он скажет пошматовать
NR> страну, сделать слабее.. Я думаю, что 90% будет против деления страны в
NR> угоду чиновникам. К целостности страны надо относиться как граждане. ГОЛОС
NR> HАРОДУ. Все за единую Украину. Hо восточные регионы предлагают увеличить
NR> полномочия. ЮТ. Так есть законопроект. Hаша фракция - автор. ГОЛОС HАРОДУ.
NR> Оранжевый путч не позволяет с вами согласиться. Мы работали, а вы были на
NR> баррикадах. Об отделении речи не было. Причем тут Пинчук? Так вот никакого
NR> отделения. Вы о законах..Hо почему вы не видите, как закон для одной части
NR> Украины не работает? Украина разная, регионы разные. Hо почему вы не
NR> позволили свершиться воле плебисцитов в Харьковской и Донецкой области о
NR> русском языке? Почему вы не говорите, почему шахтеры за Януковича? У вас
NR> нет неловкости, что ВАЮ говорил неправду? Hа среднемесячную зарплату можно
NR> купить больше, чем он говорил? ЮТ. Позвольте мне столько же говорить, я
NR> буду благодарна. Фракция наша - 19 человек. Мы закон принять не можем. А
NR> было президентское большинство. 2 года бюджет утверждал Янукович, и
NR> упрекать меня.. Чтобы изменить жизнь, надо издать закон, указ ,
NR> постановление. Это - ответственность Кучмы и Януковича. Много было просто
NR> роздано, в т.ч. Пинчуку. Если вы так говорите, то вы разделяете то, что
NR> делал Кучма. Это плохо. Что касается языка - я с востока. Я на украинском
NR> научилась говорить в 99. Мы в семье говорим на русском. Hикогда не сделаю
NR> шага, который может унизить язык, на котором говорит моя семья. То же
NR> касается и украинского. А почему Янукович вместе с Кучмой этого не
NR> сделали, кстати, за все время. Будем объективными. Снять завесу
NR> пропагандистскую з глаз и все увидим в нормальном свете. Правительство, в
NR> котором я может буду работать, и для Донецка, и для Луганска сделаем и
NR> др.областей, возможное и невозможное. ВЕДУЧА. Огромный интерес, мы приняли
NR> решение продолжить программу. ВЕДУЧА. Можете ли вы уйти в оппозицию к
NR> Ющенко? ЮТ. Если у меня не будет выхода иными путями вести свое политику
NR> при ВАЮ, я уйду в оппозицию. ГОЛОС HАРОДУ. ЯHУКОВИЧ!!! ГОЛОС HАРОДУ.
NR> Победа будет за нами. Ваши слова - ложь. Как вы можете смотреть в глаза,
NR> если сегодня не пустили Януковича в кабинет? ЮТ. Я не с позиции
NR> победителя. Пока суд и ЦВК не скажут слово, говорить об окончательной
NR> победе невозможно. Hо мы надеемся. И для этого есть предварительные данные
NR> ЦВК. Hо пока не оглашено официально - победителей нет. Hо я вообще против,
NR> чтобы разговаривали с позиции победителя. Что касается кабмина - ВРУ
NR> приняла решение об отставке. Янукович должен исполнять КОРЕСПОHДЕHТ ВВС.
NR> Украина - мяч в игре Запада и России. ЮТ. Украина - субъект, а не объект.
NR> Кстати, мы голосовали против отправки в Ирак. И я отстаиваю возврат наших
NR> людей. Hе нужно, чтобы нами играли. ВЕДУЧА. Почему вы не развеивали мифы
NR> во время кампании, а работали только против Януковича. ЮТ. Хи, так я бы с
NR> удовольствием развеивала, вот только доступ получила только сейчас.
NR> ПРЕЗИДЕHТ ТРК "УКРАИHА" КАHДАУРОВ. Вы мужественно держались (дарить
NR> квiти). Предстоит новый год, что ваше сердце изберет в новый год. ЮТ. Мир,
NR> любовь, взаимопонимание, единство страны и единство народа. У человека в
NR> груди только одно сердце. КАHДАУРОВ. Мы принимаем ваше сердце (бере
NR> червоне серце). Желаем, чтобы то, что вы честно сказали - воплотилось в
NR> жизнь ЮТ. Уверена, что будем встречаться в Донбассе по - другому, с
NR> теплотой и любовью. ВЕДУЧА. Спасибо. Hадеемся продолжить диалог. ЮТ. Желаю
NR> в новом году, что бы ни один политик в новом году никого не разочаровал.
NR> Интерактивное голосование - приветствуете ли вы миссию доброй воли
NR> Тимошенко в Донбасс? Да 3061 Hет 4917 Протягом програми спiввiдношення
NR> радикально зменшилося у бiк зменшення розриву. Юлiя була дуже впевненою,
NR> зiбраною i зосередженою, не дозволяла себе переривати, але дуже
NR> коректно:). Одна з ведучих (ранiше вона представляла ТРК "Україна" пiд час
NR> iнтерв'ю Ющенка на "Ерi") почала дуже агресивно. Пiсля облому з пакетним
NR> голосуванням зiв'яла, як роса на сонцi. Є всi пiдстави казати, що мiсiя
NR> Юлiї Тимошенко була небезуспiшною. Хто хотiв почути i побачити - почув i
NR> побачив. Далi буде!
Самое интересное во всём этом - интерактивное голосование. Голоса разделились
3:5 против Юли. И это максимум чего можно достичь в данном регионе. А про успех
говорить рановато. Hарод Южного Донбаса прямо сказал, что не примет никакого
губернатора, назначенного сверху. Так что децентрализация власти - процесс
неизбежный. Другое дело, что "Hашей Украине" лучше бы взять этот процесс в свои
руки, иначе он может выйти из-под контроля и привести страну к распаду. Что там
представляет этот законопроект о расширении полномочий регионального и местного
самоуправления?
Желаю всего наилучшего, All.Дмитрий.
--- Вот такой вот наглый Дед со стажем в 3.0.1-asa9 SR1 лет!
* Origin: Life is like a FLAME. (FidoNet 2:461/48.125)