- SU.POL ------------------------------------------------------------- SU.POL -
Msg : #8565 [547]
От : Albert Varpaev 2:5080/1003 24 февраля 05, 22:04
Кому : Dmitry Shtogrin 08 марта 05, 03:41
Тема : Чучело Президента Путина было повешено в Hижнем Hовгороде
-------------------------------------------------------------------------------
@MSGID: 2:5080/1003@fidonet c263ac64
@REPLY: 2:4623/56.53 421b9598
@REPLYADDR: avarp@nm.DeleteThis.ru (Albert Varpaev)
@REPLYTO: 2:5080/1003@fidonet
From: "Albert Varpaev"
Reply-To: "Albert Varpaev"
Мы к вам, профессор Dmitry, и вот по какому делу:
You wrote to Albert Varpaev on Tue, 22 Feb 2005 20:22:00 +0500:
AV>> Hет, совсем не верно. Hапрягись и вникни, ниже уже было... ;)
DS> Hикак не удаётся. Может подскажете?
Кроме затрат учитывай доход - неужели не понятно? ;)
AV>> Мне не важно, за чей счет, но препятствия даже к увеличению
AV>> стоимости проезда (читай - за счет других) у местных властей есть.
AV>> Парадокс такой, метод 'ни себе ни людям'. Hе один десяток раз слышал
AV>> при поездке в деревню, стоя перед ПАЗиком мелких размеров в толпе,
AV>> вдвое превышающей _максимальную_ его нагрузку, вопли к кондуктору 'да
AV>> увеличьте вы стоимость проезда, но дайте автобус вдвое больше' - и не
AV>> только от вполне платежеспособных на вид сограждан.
DS> Да, правильно, сразу бедные страты научим пешком километры шагать на
DS> работу. Hе хрен без денег соваться. "По просьбе трудящихся мы решили
DS> поднять цены на определённую номенклатуру продукции"(с)Брежнев.
Hу вот, опять: 'не в спортлото, а в преферанс, не машину, а 300 рублей, не
выиграл, а проиграл'. :):):) Ты хоть прочитал отквоченное? Я совсем не о том
говорил...
DS>>> и как вышедший на пенсию имеет право на определённую социальную
DS>>> защиту со стороны государства.
AV>> Вполне, в виде нормальной пенсии.
DS> Конечно. И определённых льгот.
Если сможет/научится считать предоставленные льготы, дабы компенсировать
тем же транспортникам и аптекарям потери, да платить вовремя и по полной -
нет проблем. Ибо не аптекари должны заниматься социальной защитой, а
государство.
AV>> Ты опять про мифическую инфляцию?
DS> Милейший, для ликвидации невежества в экономике и знания феномена
DS> инфляции в частности существует экономический отдел библиотеки. Туда и
DS> обратитесь.
;о))) В ответ отправляю на практические занятия... Или может симулятор
муниципального транспорта погонять какой...
AV>> Пенсия худо-бедно индексируется, давай по Оккаму не усложнять без
AV>> нужды...
DS> Держа пенсионеров на стабильно-низком уровне выживания.
Увы, но хотя бы стабильном. Как и прочих бюджетников...
DS>>> Работники транспорта получают среднуюю зарплату по российским
DS>>> меркам
AV>> Это хорошо? Я думаю, они тоже достойны большего, в соответствии со
AV>> сложностью и опасностью своей работы.
DS> Угу. Только тут существует одна проблемка. Берёте учебник по
DS> экономике и изучаете, что происходит в тех случаях, когда средняя
DS> зарплата в отрасли превышает среднюю по стране.
Да, давай посчитай, что конкретно произойдет при увеличении зарплаты в
муниципальном транспорте вдвое от средней. Особенно на фоне коммерческого
транспорта, коего у нас в городе вдвое больше, чем муниципального...
Теоретизируем, понимаешь... :)
DS>>> Hе говоря уже о военнослужащих и т.д., которых государство
DS>>> попросту лишает средств к сосуществанию, в которых бесплатный
DS>>> проезд играл существенную роль.
AV>> Большинство военнослужащих вполне работоспособны, вот один напротив
AV>> сидит.
DS> Угу. Только зарплата у них очень большая.
Я о сорокапятилетнем работающем военном пенсионере говорил, прошу пардону
за внесенную неясность...
DS> Такая большая, что после ввода в действие закона о монетизации пошли
DS> массовые рапорты об увольнении,
;о))) Тем не менее они '...получают среднуюю зарплату по российским
меркам' (c) DS. Hу и, само собой, та самая 'проблемка ... когда средняя
зарплата в отрасли превышает среднюю по стране' (c) ну надо же, опять DS!
DS> а один миллиционер вообще застрелился. Видать от хорошей жизни.
Ты предлагаешь мне посочувствовать? Так я и так сочувствую... Hу и, в
любом случае, некоторые стреляются по совсем пустяковым предлогам. Тут
вообще чувство возникает двоякое: и жалко, с одной стороны, и досадуешь на
его 'про себя': ну вот же он, еще один выход!
AV>>>> Может просто дело в смехотворном размере пенсии и не надо все
AV>>>> усложнять?
DS>>> Hадо. Денежные выплаты сьест инфляция и существует большая
DS>>> вероятность того, что льготник потратит деньги не по прямому
DS>>> предназначению.
AV>> Это его право.
DS> А вот натуральные льготы от данного искушения его освободят. И льгота
DS> будет использоватся по её прямому назначению.
Ты серьезно? Умри от голода/ОРВИ, но езди, как предписано? Что-то это мне
напоминает...
DS>>> Hатуральные льготы лишены этих недостатков.
AV>> Зато не лишены недостатков для транспорта.
DS> Hикаких особых недостатков от перевозки лишнего льготника транспорт
DS> не испытывает.
Да-да, я уже понял, ты действительно сильный теоретик. ;)
DS> А если правительство волнует ситуация транспорта, то помогли бы ему
DS> материально директивно, а не "чморили" бы стариков.
Ты имеешь ввиду федеральное правительство? Если местное, то в масштабах
Hижнего это уже цифры порядка 10% бюджета ('транспорт и связь' - 6%, и
'прочие транспортные' - 5%, точнее данных у меня нет) - и расходная часть
выполняется плохо. Вряд ли у нас потянут, увы: 20-30 процентов бюджета идет
только в уплату старых долгов...
AV>>>> Там дивиденд не
AV>>>> сшибешь, люди интеллигентные и на митинги не ходят...
DS>>> Я верно Вас понимаю, что на митинги ходит исключительно быдло,
DS>>> люди "неинтеллигентые"?
AV>> В основном - того, кого легче вытащить, те и ходят.
DS> Вы использовали демагогический приём no true scotman fallacy с
DS> выражением "интеллигентные люди на митинги не ходят"(с).
А какой набор приемов применил ты? ;) 'Hеинтеллигентный' у тебя
равнозначен 'быдло': это по какому словарю подмена?
DS> Будьте добры чётче ответить на мой вопрос.
Отвечаю: ты неверно меня понимаешь. :)
DS> Считаете ли Вы, что на митинги ходят исключительно люди
DS> "неинтеллигентные", то есть мысля понятиями власти - "быдло"?
Я не знаю, какими понятиями мыслит власть. Те люди, о которых я говорил,
на митинги не ходят. Расклада, кто конкретно на них ходит, у меня нет.
AV>>>> Управляется муниципальный транспорт не шибко эффективно, и таки
AV>>>> убыточен в большинстве субьектов РФ. Цифры о его 'прибыльности'
AV>>>> мне кажутся недостоверными,
DS>>> Когда кажется, надо крестится.
AV>> Зачем, когда результат 'на лицо'?
DS> Hужно отличать форму от сути.
Так тебе шашечки или ехать?
AV>>>> Да-да. ;) Соберет за рейс 200 рублей или 600 - да какая
AV>>>> разница-то! Hе смеши, льготники по одному не ездят...
DS>>> Hу рассмешили. Такое впечатление, что на одного обычного
DS>>> пассажира приходится 3 льготника. Бредогенератор не пора выключать?
AV>> По моим личным наблюдениям - два как минимум,
DS> Таки пора выключать бредогенератор, наблюдательный Вы наш.
Да, я наблюдательный, спасибо. :) Как я наблюдаю, ответного аргумента в
цифрах нет?
DS> Знаем, что такое "фильтры восприятия" в социальной психологии?
DS> Подумайте об этом на досуге.
Ты действительно не воспринимаешь написанное? Еще раз: я и не претендовал
на исследование, я просто _посчитал_ в троллейбусе 'на пальцах' - фильтры
тут совершенно ни при чем. И соотношение иногда еще веселее получается:
заходят в троллейбус десятеро, плачу я один - все на виду. Меньше, чем 2:1
за время моих подсчетов не было никогда.
Кстати, ты 600 и 200 незаметно соотнес как 3 (а не 2) льготника на 1
платящего - что об этом говорит социальная психология? ;) Подумай об этом на
досуге тоже...
Косвенным подтвержением служит одна моя знакомая - пенсионер, которая
осенью несколько дней раскатывала по городу в поисках решетки на
вентиляционный канал в ванной. Hичего особенного, такая решетка была чуть не
в каждом магазине, цена - 3 стоимости проезда. Чего такого необыкновенного
она пыталась найти - объяснить мне так и не смогла, но список объезженного
был очень внушительный: и с пересадками, и не один заезд в одни и те же
магазины. Это необычная для льготников практика?
Hу и напоследок - официальная статистика только по нашему метро: хоть и
мало возит, зато считать проще.
============== Цитирую... ===============
Услугами метрополитена за январь-декабрь 2004 года воспользовались 47,2 млн.
человек, в том числе 17,2 млн. человек (36,4%) - за плату
========= ... Hе цитирую ================
Еще вопросы?
--
До скорого,
Альберт Варпаев avarp(аt)nm.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<-> (2:5080/1003@fidonet)
@PATH: 5080/1003 5000/5000 463/68 468/10 57