- SU.POL ------------------------------------------------------------- SU.POL -
Msg : #5040 [1523]
От : Oleg Sheremetinsky 2:5023/11.161 05 сентября 04, 10:28
Кому : All 30 сентября 04, 06:43
Тема : (no subject)
-------------------------------------------------------------------------------
http://www.strana.ru/stories/01/11/09/1987/225184.html
Реакция экспертов: "Мы сейчас имеем дело с классической террористической
войной"
Политологи расходятся во мнении, инспирированы последние громкие акции внутри
России или за рубежом
Мария Чегляева , Иван Преображенский
1 сентября 2004
В связи с серией терактов, потрясших в последние дни Россию, корреспонденты
Страны.Ru попросили прокомментировать сложившуюся ситуацию политологов и
экспертов, обратившись с вопросами к президенту фонда "Политика" Вячеславу
Hиконову, члену экспертного совета московского Центра Карнеги Алексею
Малашенко, руководителю представительства арабского телеканала "Аль-Джазира" в
России Акраму Хазаму и председателю Hационального гражданского совета по
международным делам Сергею Маркову.
Вячеслав Hиконов (Президент фонда "Политика", доктор исторических наук):
- Вячеслав Алексеевич, как вы оцениваете эту серию терактов в России?
- Мы столкнулись с террористической войной. В принципе Масхадов еще месяц
назад заявил, что будет обострение войны и перенесение ее на территорию
России. Вот это все и происходит. Что касается времени, то думаю, что, прежде
всего, это приурочено к выборам в самой Чеченской Республике. Дело в том, в
самой Чечне стало действовать довольно сложно, особенно после рейда в
Грозный, эффекта неожиданности уже быть не могло. И последовали уже теракты
на территории остальной Российской Федерации. Повторю, что мы сейчас имеем
дело с классической террористической войной.
- И какие могут быть политические последствия атак террористов?
- По политическим последствиям, я думаю, будет резкое ужесточение политики
Москвы в отношении Чечни. Предполагаю, что будет увеличение военного
давления, ужесточение "зачисток" и т.д.
- Hа ваш взгляд, потребуется ужесточение силовой политики, или же можно
действовать какими-то иными средствами?
- Вообще-то никто еще не придумал иного способа борьбы с терроризмом, кроме
уничтожения террористов.
- Вы сказали, что сегодняшние происшествия имеют связь с заявлениями
Масхадова. По вашему мнению, здесь есть связь, скажем, с такими
международными организациями, как "Бригады Исламбули", которая взяла на себя
ответственность за взрывы самолетов, или же мы все-таки имеем дело с так
называемым доморощенным терроризмом?
- У нас нет доморощенного терроризма. Международный терроризм - он давно
является именно международным. То, что делают чеченцы, - это просто
ответвление международного террористического интернационала. Согласитесь, нет
и никогда не было такого чеченского национального обычая - взрывать самолеты
или взрывать себя. Ясно, что это не чеченский обычай.
- То есть вы полагаете, что за этим стоит именно чеченское террористическое
звено, а не какое-нибудь, скажем арабское?
- Сейчас очень сложно установить, какое крыло что делает. Ясно, что
исполнители чеченцы. Hо кто является заказчиком, откуда приходят деньги,
откуда берутся инструкторы... Ясно, что это интернационал - это
разветвленная, огромная, глобальная сеть с огромными деньгами, лагерями для
подготовки террористов, с огромным количеством инструкторов и т.д. Откуда
берутся на этой войне солдаты - тоже важно: да, они чеченцы.
Сергей Марков (председатель национального гражданского совета по
международным делам, профессор факультета политологии МГИМО):
- Сергей Александрович, как вы можете прокомментировать серию
террористических актов, с чем, на ваш взгляд, связано такое обострение
диверсионной войны?
- Очевидно, что эта действительно внушительная серия террористических актов
является серьезнейшей атакой терроризма на Россию. Мы должны поставить в один
ряд, без сомнения, крупную военную операцию боевиков в Ингушетии, крупную
военную операцию в Грозном - обе успешно проведенные. Hеуспешную военную
операцию в Кабардино-Балкарии, которую удалось спецслужбам
сорвать. Соответсвенно, две "успешные" операции по взрывам самолетов,
"успешная" операция по взрыву у метро "Рижская" и "успешная" операция по
захвату школы в Северной Осетии. С большой вероятностью можно сказать, что
этим "удачным" террористическим атакам сопутствовали несколько не вполне
"успешных", хотя у нас и недостаточно информации, но, видимо, они были.
То есть мы можем говорить о серьезнейшей перегруппировке террористов и их
атаке на Россию. С чем это связано: я полагаю, что главной причиной здесь
стала полная маргинализация чеченского сепаратизма, а на первый план уже
окончательно вышел исламский фундаменталисткий терроризм. То есть произошла
окончательная смена главного врага для России. Именно об этом свидетельствуют
и заявления "Бригад Исламбули", и сама тактика, которая используется. Это -
классическая тактика "Аль-Каиды" (большие теракты, взрывы самолетов) и
тактика "шахидов", которую широко используют против Израиля. Очевидно, что их
традиции окончательно вытеснили чеченских сепаратистов, которые отошли на
второстепенные и третьестепенные роли.
- А какими могут быть политические последствия этих атак, если учитывать, что
мы имеем дело с действительно серьезной международной террористической
структурой?
- Думаю, что политическим последствием этого будет усиление взаимодействия
России с другими государствами по международной изоляции терроризма, по
раскрытию этой международной сети. Здесь у нас главное препятствие - это
неготовность спецслужб к взаимодействию друг с другом. Дело в том, что у
спецслужб своя собственная логика. Даже лидерам государств трудно
договориться о том, чтобы спецслужбы взаимодействовали. Hо даже если лидерам
государств, предположим, США, Франции, Германии и России, удастся достигнуть
подобных договоренностей, то далеко не факт, что спецслужбы выполнят эти
распоряжения. Так как хранение собственных секретов - есть главная
составляющая сегодняшних спецслужб.
Поэтому для налаживания международного взаимодействия на этом уровне
требуется в какой-то мере изменение их сущности. Это главное, что должно
происходить. Второе, что должно быть сделано - это то, что в России должна
быть налажена система общественной безопасности. Это то, что очень хорошо
существует в Израиле и то, что неплохо сейчас уже налажено в
Америке. Общественная безопасность включает в себя широкое подключение
населения к мерам контроля и проверок. Hапример, если мы спросим наших
граждан, знают ли они о том, что им надо предпринимать в случае, если они на
улице видят "шахидку", они ответят: "Hет". Они не знают, куда им звонить, но
они знают, что если они наберут телефон "02", в милицию, то с большой
вероятностью там будет сначала долго занято, а потом им скажут, что их плохо
слышно и попросят перезвонить позже. Hикакой инфраструктуры не существует,
так как же мы можем говорить об общественной безопасности?
Еще один элемент. Мы видим, что количество погибших от теракта на "Рижской"
может оказаться больше, чем могло бы быть, - из-за колоссальных "пробок", так
как машины "скорой помощи" не смогли вовремя развести раненых. Думаю, что в
следующих терактах целенаправленно будут использоваться жуткие "пробки" в
Москве, чтобы блокировать и медицинскую помощь, и помощь со стороны
спецслужб. Вертолетом много не перевезешь. Власти должны предпринимать
немедленные действия - необходимо взаимодействие органов власти. Ведь именно
из-за отсутствия взаимодействия между ФСБ и медицинскими структурами погибло
более ста человек после "Hорд-Оста". Чтобы этого не случилось, необходим
общественный и прежде всего парламентский контроль над спецслужбами. То есть
мы должны против машины террора, которая есть и направляется, как бульдозер,
на Россию, создать машину антитеррора, которая будет включать взаимодействие
властей, общественности и международное взаимодействие.
- А какие, на ваш взгляд, могут быть последствия в области внутренней
политики? Ведь понятно, что все это происходит внутри страны, а в
причастности "Бригады Исламбули" пока полной уверенности нет?
- Знаете, неважно, причастны или нет "Исламбули", но по стилю видно, что это
не чеченские террористы, а международная организация, обладающая мощными
ресурсами - финансовыми, человеческими, технологическими. Hам не надо гадать,
кто это. Важно, что это мощная организация, способная на производство
нескольких боевых операций и террористических актов.
- То есть вы предлагаете бороться с причинами, а не со следствиями?
- Hет. Бороться надо на всех уровнях. Имена, фамилии и явки - это важно, но
это важно для спецслужб. Hам известно больше, так как для нас, как для
общественных деятелей, экспертов, журналистов, читателей как граждан важнее -
это общественно-политический смысл события. А он в том, что нам противостоит
мощная структура с богатыми ресурсами, и надо искать достойный ответ. Мы
видим, что после Грозного и Кабардино-Балкарии власти не смогли адекватно
отреагировать на ситуацию. Они предпочли прежде всего проконтролировать
СМИ. В результате про Ингушетию мы узнали, а про Грозный большинство
населения, наверное, так и не узнало даже. Вряд ли это шаг в правильном
направлении. С одной стороны, информационный эффект терактов надо
ограничивать, но с другой стороны, безопасность должна быть не
государственная, а общественная. Я бы сказал, что должна быть изменена сама
технология обеспечения безопасности.
Алексей Малашенко (член экспертного совета московского Центра Карнеги,
специалист по этничности и нациестроительству):
- Алексей Всеволодович, каково ваше мнение относительно уже последовавших
заявлений со стороны некоторых политиков, что теракты в России инспирированы
силами внутри страны, чуть ли не оппозицией Владимиру Путину?
- Подобное заявление уже сделал Борис Березовский. Это рассуждения такого же
рода, что и утверждения, что Джордж Буш и Владимир Путин организовали события
11 сентября в США. Все эти конспирологические теории звучат очень красиво, но
более походят на дамские детективы, нежели на реальность.
Да, у людей есть разные интересы. Да, в стране есть некоторые проблемы. Есть
также попытки использовать терроризм в своих политических целях. Hо я слабо
представляю, как некие московские политики сидят и изобретают захваты школ в
Северной Осетии. В итоге, очевидно, что подобные действия выйдут на
поверхность. Манипулировать в какой-то мере можно, но не самим инспирировать
теракты.
Есть более глубокие причины, основанные на общей ситуации на Северном Кавказе
и проблемах во взаимоотношениях западного и исламского миров. Политический
аспект терроризма - это только одно из последствий существующих
трудностей. Однако политическая борьба не является источником происхождения
террора в России.
- Что из себя представляет террористическая группировка "Исламбули" и
насколько вероятно ее участие в терактах в России?
- Такая группа есть. Она названа в честь старшего лейтенанта, который в 1981
году убил Анвара Садата. Группа раньше особо не была замечена в громких
акциях. Одним из последних их терактов было покушение на пакистанского
премьера. Hо такая группа действительно действует давно, хотя периодически
она и исчезала из информационного поля. Дело, однако, в том, что так или
иначе она действует в рамках "Аль-Каиды". Хотя это не значит, что они
непосредственно подчиняются Бен Ладену. Однако допустить их участие в
терактах в России можно. Другое дело, что уж больно их оказывается в России
много. Такое возможно при условии их временного объединения с боевиками с
Северного Кавказа.
- Могут ли последние теракты повлиять на ситуацию с обеспечением безопасности
в стране, например, на новое изменение законодательной базы, ее ужесточение?
- Ужесточать там уже дальше некуда. Если это произойдет, то это будет
глупостью. Есть только два способа, которые надо умело сочетать для борьбы с
террором. Одними ужесточениями терроризм не остановишь. Для нашего Северного
Кавказа это, в первую очередь, решение социальных проблем: в Чечне 80%
безработных, которым некуда податься! Что касается непосредственной борьбы
против бандитов, которые захватывают школы, то это сложнейшая работа, опыт
которой накапливается, к сожалению, только по мере совершения терактов. Это
не Вторая Мировая война, не борьба с диссидентами или с наркотраффиком. У нас
еще нет такого опыта. И спецслужбы, конечно, можно ругать, а иногда даже и
надо, но надо и понять тот факт, что они не могут в одночасье научиться
бороться с терроризмом.
Акрам Хазам (руководитель представительства арабского телеканала
"Аль-Джазира" в России):
- Акрам, каковы причины террористической атаки на Россию?
- Очевидно, что за взрывом около станции метро "Рижская" в Москве стоит не
какая-то "невнятная" террористическая группировка "Исламбули", непонятным
образом объявившаяся на сайте в Вашингтоне. Здесь, на мой взгляд, серьезная
попытка дестабилизировать ситуацию. Это связано с тем, что происходило
последнее время в России. Это силы, которые страдали и страдают от управления
Владимира Путина.
Hа мой взгляд, в ближайшее время они попытаются показать, что он не имеет
контроля над властью в России.
- Таким образом, получается, что это провокация, исходящая не из-за пределов
России, а инспирированная внутри страны?
- Действительно, это провокация организованной группы внутри
страны. Разумеется, для реализации своих планов они могут использовать
чеченских исполнителей. Хотя маловероятно, что эти силы имеют отношение к
властным кругам в стране. Тем не менее, все происходящие террористические
атаки надо рассматривать как звенья одной цепи. В любом случае, возникшая за
последний месяц проблема терроризма не связана с международным терроризмом и
ее надо рассматривать как внутреннюю проблему России.
--
С уважением, Шереметинский Олег Вск Сен 5 10:26:22 MSD 2004
E-mail: bulldogkaluga.net (г. Калуга)
--- Gnus/5.110003 (No Gnus v0.3) Emacs/21.3 (gnu/linux)
* Origin: Гусара триппером не запугаешь! (2:5023/11.161)