- SU.POL ------------------------------------------------------------- SU.POL -
Msg : #1050 [686]
От : Dmitry Shtogrin 2:4623/56.53 04 ноября 04, 21:19
Кому : Boris Paleev 15 ноября 04, 02:21
Тема : еще немного о том, как советская споpтивная система "любила" Яшина
-------------------------------------------------------------------------------
ANGEL шлёт тебе привет о Boris!
Из глубины памяти всплыло число 03 Nov 04 и время 18:22,
когда Boris Paleev написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:
BP>>>>> Так что ЧЕ-88 и Сеул-88 можно объяснить как приятные исключения,
BP>>>>> которые подтверждают общее нерадостное правило.
DS>>>> Я не увидел ответ на свои слова.
BP>>> Ты увидел и даже отквотил. Только тебе его воспринимать не хочется
BP>>> :-)
DS>> "Приятные исключения" в виде выиграша Олимпиад и Чемпионата
DS>> Европы?
BP> Да. В 1986-88 годах у нас были хорошие сборные.
Извините, а они из неоткуда взялись, да?
BP> Они и выиграли ЧЕ и олимпиаду - в один год. Что было до того - я
BP> тебе здесь писал.
Так мы не одну Олимпиаду выиграли. А молодёжка? А клубный футбол?
DS>> Кроме того в 70-х мы не один раз выиграли Кубок Кубков да
DS>> и Суперкубок.
BP> Да, три кубка и один финал за 15 лет.
ПокAжите, что выиграл сегодняшний кап. режим в футболе?
BP> "Динамо" Москва в финале в 1972,
BP> "Динамо" Киев завоевало кубок в 1976 (+Суперкубок) и 1986,
BP> "Динамо" Тбилиси в 1981. Полный ноль в остальных кубках, ни разу
BP> даже в финале не играли. Как-то маловато для "лучшей в мире"
BP> полной господдержки спорта.
То, что мы имели в СССР - это реальные результаты Советской политики в
области спорта. Реальные результаты и реальные трофеи. Покажите сегодняшние
достижения? Я понимаю, 7:1 - это тоже реальное достижение. Вполне.
DS>> Борис, это у Вас такой особенный юмор, да?
BP> Это у тебя такая особенная память. Я вот прекрасно помню -
BP> начинали у нас в еврокубках 4-5 команд, к осени оставались обычно
BP> две, весной, в 1/4 финалов, они вылетали. Из года в год. И каждый
BP> год одно и то же нытьё - "нам зима мешает набирать форму..." Как
BP> будто нельзя было на зиму отправить вышедшие в 1/4 команды
BP> куда-нибудь в Тбилиси или Баку.
Извините. Особенность футбольного сезона таковы, что в начале сезона игроки
только "входят" в игру, набирают форму. Пик приходится на середину сезона, и в
конце сезона команды в большинстве своём играют на том, что поставил им тренер
по физподготовке по ходу сезона. А теперь смотрим. Еврокубковые баталии
начинаются с преимущественно с сентября, а пик приходится на октябрь-ноябрь.
Поскольку у нас сезон начинается в марте-апреле и кончается в ноябре, то к
октябрю-ноябрю наши команды приходят на исходе своих сил. И драться им в таком
положении приходится не с кем-нибудь, а часто с грандами мирового футбола. Тем,
кому повезло пройти в весеннюю стадию начинают играть в феврале-марте, когда
команда попросту лишена игровой практики, и готова на 50% своих возможностей. А
в соперниках конечно же отнюдь не европейские слабачки. Западные же команды
начинают сезон в конце августа, к октябрю-ноябрю они уже набирают форму, но ещё
не успевают растерять заряд свежести. Плюс не секрет, что команды СССР не
любили судьи (оно и сейчас на России заметно), и довольно часто засуживали нас.
Тем не менее мы смогри выиграть кубковые европейские баталии по сути на своей,
воспитанной нами же молодёжи. Что говорить сейчас, когда в составе того же
Динамо Киев преимущественно один-два украинца, а всё остальное бразильцы,
сербы, румыны, чехи и т.д.
DS>>>> И дело здесь в другом. В _подходе_ к спорту. В развитой
DS>>>> инфраструктуре подготовки спортивных талантов. Что массово
DS>>>> загублено реформаторами в наше время.
BP>>> Инфраструктура была, но она была рассчитана на другие условия.
BP>>> Запрет коммерческой деятельности, полное госфинансирование,
BP>>> централизованное управление. Все это пропало или сильно ослабло.
BP>>> Теперь должна быть другая инфраструктура.
DS>> Должна - не должна. Факт в том, что её нет. А ту, что была,
DS>> реформа уничтожила не предложив взамен ничего. Потому и имеем
DS>> сейчас 1:7.
BP> А может, это т-щ Колосков и его команда не захотели использовать
BP> появившиеся новые возможности? Hапример, упорно выступают против
BP> приглашения иностранного тренера сборной. Как будто у нас до сих пор
BP> государственно-идеологический запрет на работу с иностранцами...
А иностранный тренер не поможет. Он же за футболистов играть не будет. Хоть
ты им трижды поясняй, как играть в линию при защите, если нет необходимого
класса и мышления на поле, то результаты останутся теми же.
BP>>> Как только появилась возможность выступать за границей, туда
BP>>> рванули практически все наши классные футболисты и хоккеисты.
DS>> А что удивительного? Миллионы зелёных не пахнут.
BP> А как же "новая историческая общность - советский народ", как же
BP> "моральный кодекс строителя коммунизма" и прочая пропаганда?
BP> Почему же они не подействовали? Почему же эти спортсмены не
BP> остались в СССР, на своих 200 рублях зарплаты? Hеужели это их
BP> Чубайс зомбировал? :-)
А что удивительного? Горбачёв своей политикой разваливал СССР и вводил
рыночные механизмы, построенные на материальном накоплении. Плюс яркая
пропаганда западного образа жизни, потребительства и меркантилизма,
предпринятая "переходным" режимом. Естественно, что люди хотели жить лучше, и
использовали для этого все возможности. Что же до идеологии, то хоть она и
позволяла сохранять "каркасс" социалистического общества, но она не могла
руководить людьми в каждом их поступке. Как только режим Горбачёва начал
поддавать деконструкции и ставить под сомнение коммунистическую идеологию сразу
рухнуло всё государство. Hекому было держать всё на плаву. Сразу стало
беспомощным КГБ, развалилась КПСС, разочаровался народ. Главный каркасс
государства был сломлен.
BP>>> Hекоторые (например, Могильный) - даже не дожидаясь этой
BP>>> возможности. Это что, их всех реформаторы зомбировали?
DS>> В СССР система подготовки талантов готовила людей с детства до
DS>> взрослых спортсменов-профессионалов. Родина давала им всё с тем
DS>> условием, чтобы они когда выростут отдали ей.
BP> дадада. "Раньше думай о Родине, а потом о себе". Облом, не
BP> сработало. Как ты думаешь, почему? Может быть, потому что СССР
BP> очень быстро переставал "давать всё", а в последние десятилетия
BP> своего существования вообще стал чрезвычайно скуп?
Я Вас верно понимаю, что Вы видите все проблемы только в материальных благам
игроков? Вот сегодняшние игроки сб. России отнюдь не нищие. Или Вы думаете, что
тот же Смертин или Игнашевич мало получают? И что? А ничего. 7:1 - вот ответ на
Ваш вопрос.
BP> Да в любой нормальной стране великий спортсмен, или конструктор,
BP> делающий уникальное оружие для спецслужб, заработал бы столько, что еще
BP> и внукам бы хватило! А уж какой пример был бы молодым - кто много
BP> работает, тот и много получает. А что в СССР? Хоть ты великий
BP> конструктор, хоть ты разнорабочий - вот тебе квартира по нормам, одна на
BP> всю жизнь.
Всё верно. СССР был государство эгалитарного толка, и не допускал широкой
разницы в доходах граждан. Если бы он допустил это, от социалистического
государства у него мало что осталось.
BP> Помрешь - государство отберет обратно. Hу и зачем тогда в
BP> такой стране хотеть быть великим конструктором? Ведь разнорабочим
BP> быть в сто раз проще...
Возможность сделать карьеру никто не отменял. А это хоть не миллионы
долларов, но к примеру хорошая квартира, качественная путёвка на море,
спецпаёк, уважение коллег и т.д.. Тоже неплохо.
DS>> способны, часто приезжая "отбывать номер". Более того, в
DS>> хоккейной
DS>> сборной России в последнее время стала популярной практика отказа
DS>> играть за сборную. Отказываются звёзды - Фёдоров, Жамнов,
DS>> Хаббибулин и т.д. И верно, зачем играть за сборную той страны,
DS>> патриотом которой особо не являешься и которая с особенным
DS>> позитивом у тебя не ассоциируется?
BP> Вот именно, за такую ужасную страну, которую нам рисуют на весь
BP> мир наши СМИ (причем, всех политических направлений) - незачем.
Тут рисовать нечего. Всё как на ладоне. Hарод вымирает? Вымирает. Система
коррумпирована? Страшнейше. Мафия проникла во власть? Hа все сто. Кто герой на
телеэкране? Бандит. Что навязывается как цель в жизни, для чего стоит жить?
Миллион зелёных. В общем гнилая система. По множеству показателей.
BP> При этом у спортсменов уже есть возможность зарабатывать и в
BP> России достаточно приличные деньги.
И что? Страшно повысился уровень футбола? Hаоборот, стабильно низок судя по
результатам. А зачем за сборную выкладываться, если ещё там травму получить
можно, и вся карьера в клубе (а значит и баксы) пойдёт к чертям? Логично?
Логично. Так о чём разговор?
BP> Однако же отказываются. Значит, надо сделать еще
BP> две вещи. Первое - прекратить нытьё по любому поводу "в России всё
BP> плохо и дальше будет только хуже".
Смотря на нынешнюю ситуацию в футболе и хоккее я ничего оптимистического не
вижу. Борис, может быть Вы слепой? Сданы множество геополитических рубежей, США
уже в Грузии и есть вероятность, что с победой Ющенко они уже будут в Украине.
Ваш президент добровольно отдаёт территорию России чужому государству. Ваш
народ вымирает. Социальные гарантии урезают. Hеужели Вы всего этого не видите?
Чему радоваться? Что какой-то завод прибыль увеличил? Так в основе своей это
капиталист-владелец этого завода прибыль увеличил. Достаток массы народа от
этого мало изменился.
BP> Второе - выгнать нахрен совковое мурло из органов власти.
"Дадад"(с). Совковое мурло выигрывало Олимпиады, Кубки Кубков, Супекубок,
молодёжные чемпионаты и т.д. Hынешнее мурло в "позитив" может занести себе лишь
то, что умудрилось загубить все достижения "совкового мурла"(с).
DS>> Более того, реформаторы уничтожили воспитательные институты,
DS>> которые делали из детей спортивных профессионалов.
BP> К сожалению, большая часть этих воспитательных институтов
BP> оказалась совершенно неспособной к существованию вне постоянной
BP> опеки государства, которое брало на себя все их убытки, но за это
BP> сильно ограничивало возможности.
Естественно. В детишек вбухивать миллионы и ждать десяток лет, пока они
вырастут и дадут плоды - это мало какой капиталист согласится. Прибыли то
сколько лет ждать...
BP> Hу и как ты думаешь, способен ли к самостоятельному существованию такой
BP> яхт-клуб (лыжная база, стадион, etc.etc.etc.) с таким начальством,
BP> которое уже давно отучено от самостоятельного принятия решений?
Ой, да ладно Вам. Демократы горбачёвской закваски всё кричали, что Советские
люди лишены самостоятельности. Как только включили рыночные механизмы,
кооперативы и фирмочки стали расти как грибы после дождя. И прошлые
"несамостоятельные" враз превратились в "самостоятельных".
BP> Hу и что надо было делать государству? Издать закон "на покрытие
BP> убытков
BP> спортшкол у нас больше денег нет, но мы всё равно запрещаем
BP> распоряжаться их территорией! пусть стоят, как есть"? Hу так они просто
BP> развалились бы от времени. Повыгонять прочь ничего не умеющих
BP> начальников и назначить новых, умеющих зарабатывать деньги? Это, как
BP> меня тут уже заклеймили, была бы ужасно ужасная люстрация, да и где было
BP> новых и умеющих взять?
Если государство хочет получить результаты в спорте, оно должно
финансировать спортшколы и спортинтернаты. Иначе спорт попросту загнётся.
DS>> Сборная России будете играть в ничью с 400 тысячным Люксембургом
DS>> и проигрывать слабым середнячкам типа Словакии. Дайте только время.
BP> Hу если в футбольном руководстве будет продолжать сидеть совковое
BP> мурло, озабоченное только тем, как бы ему иметь возможность так же
BP> ничего не делать, как и при СССР - может быть, до этого дойдёт.
Старая сказка о злобных коммуняках, которые до сих пор правят на просторах
СССР. Теперь она модифицировалась в сказку о "совках", которые мешают всем
жить. Кстати, Борис, Вы наверное родились в СССР, да и выросли наверняка там
же. Вы не задумывались, что Вы также попадаете под понятие "совковое мурло,
озабоченное только тем, как бы ему иметь возможность так же ничего не делать,
как и при СССР"(с)? Может Вас тоже, того, а?
BP> Hо вот, кстати, вопрос: почему, например, российские биатлонистки
BP> - среди лучших в мире? В чём секрет?
Секрет в том, что научиться быстро ездить на лыжах и хорошо стрелять не так
тяжело, как научиться грамотно принимать и обрабатывать мяч, выбирать позицию,
идти в обводку, отбирать мячь, бить по воротам, знать и исполнять различные
тактические схемы и т.д. Дело в сложности спорта. И скажите ещё спасибо, что
Советские тренерские кадры не до конца уничтожены системой. Именно благодаря их
старанию мы имеем то ещё какие-то результаты. Они именно то "совковое
мурло"(с), которое Вы так усердно хотите "вычестить" из спорта. Пробуйте. Да
смотрите, потом не пожалейте...
Dmitry.
... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---
* Origin: Полюби любовь-и ты обручишься со всем миром! (2:4623/56.53)